Myslíte si, že při vyřazovacích bojích v evropských pohárech je lepší začínat doma, venku nebo je to vesměs úplně jedno? Neptám se jen tak, viz po vašich odpovědích.
Nikdy nepochopím, jak někdo může domácí první zápas brát jako nevýhodu!
Vždyť pokud dojde na prodloužení, tak má potom venkovní tým výhodu toho, že pokud dá gól, soupeř musí dva.
Rozhodl jsem se, že zjistím, jak velký vliv výhoda začínání venku (doma) má, či zda na tom prostě až tak nezáleží. Zda je ta výhoda začínání venku větší či naprosto zanedbatelná. Šel jsem proto dnes do historie vyřazovacích bojů, vzal jsem si vzorek 1014 zápasů a ve finále získal tento výsledek:
Když jsem zjišťoval na základě jednoho určitého testu hypotézy, zda na základě spočteného procenta ze vzorku a na základě takto velkého vzorku, můžeme zamítnout výrok, že nezáleží na tom, kde se začíná hrát, tak mi vyšlo, že můžeme na základě tohoto vzorku dat můžeme skutečně říct, že to jedno není (šance dvou náhodně vybraných mužstev není 50%) a že tam vliv skutečně je (pro případné statistiky jsem počítal s Chí kvadrátem stejné shody). Rozhodl jsem se to počítat na hranici 95% spolehlivosti výsledku statistického měření.
Jinak mi vyšlo rozdělení 55,03% plus mínus 3,06% opět při 95% spolehlivosti. Jinak řečeno náhodný tým, který začíná venku má šanci na postup mezi 51,96% a 58,09%. Výsledek měření je správný na 95%. Jak je vidět, tak to procentuální rozpětí je pořád ještě docela velké, že by to pro větší zpřesnění chtělo ještě větší vzorek, než těch 1014 zápasů (popřípadě snížit procentuální správnost výsledku), nicméně i tak je vidět, že výhoda začínání venku je opravdu velice značná. Sám jsem byl překvapen, jak je ten vliv velký, nečekal jsem to až tak moc.
Snad jsem to napsal srozumitelně
Nevim jestli jsi bral v potaz pouze vysledky, ale myslim si, ze vysledek dost zkresluje sila muzstev. Aby se dalo rict, jestli je vyhoda zacinat venku nebo doma, musela by se brat v potaz kvalita kadru a souteze, ze ktere ten ktery klub pochazi. Samozrejme lze namitnout, ze aktualni kvalita kadru se dost blbe meri, navic jeste v urcitem obdobi, ale zkratka jsem toho nazoru, ze porovnat vyhodu, o kterou se ti jedna, bez zohledneni techto faktu, nelze.
Jinak ale nezpochybnuju tvoji snahu a usili, to v zadnym pripade.
ano, samozřejmě síla mužstev bude vždy nejdůležitější. Může se stát, že domácí tým v prvním zápase je silnější. Ale pak právě je důležitá velikost toho vzorku. Na pár zápasech to bude velice zkreslené, ale čím více zápasů sleduješ, tím blíže síla mužstev bude rozprostřena do domácích a venkovních zápasů rovnoměrně. Je pravděpodobné, že silnější mužstva budou ve čtyřech sledovaných duelech třikrát na stejném postu (čili ze 75%), ale je nepravděpodobné až nulové, že silnější mužstva budou začínat stejně ze 75% z 1000 vzorků! Tvůj argument statistika dokáže spolehlivě vyvrátit. Je to zákon velkých čísel a u velkého vzorku je to rozmístěno rovnoměrně. Respektive, jak je ten velký vzorek přesvědčivý nám odpovídá statistika ve velikosti toho intervalu. Kdybych udělal další 2000 vzorků, tak se ten interval o dost zúží, čili by byl výsledek ještě více přesnější a spolehlivější.
Ještě jinak řečeno, kdybych absolutně nebral v úvahu sílu mužstev, tak bych napsal pouze jediné číslo 55,03%. Ale právě, protože to v úvahu beru, tak je tam to rozmezí.
A muzu vedet jaky zapasy jsi bral v potaz? Myslim tim jakou soutez, casovy obdobi, atd.
Na tom ve výsledku vůbec nesejde, jaké období nebo soutěž. V průměru na takto velkém vzorku to bude vždy rovnoměrné. Ale když tě to zajímá, tak jsem jel Evropskou ligu, protože tam je nejvíce zápasů pohromadě a nejrychleji to odcejpá. Jel jsem od současnosti do minulosti a dostal jsem se tuším někam k sezoně 2006/07
Nechci nijak zpochybnovat vysledek, nebo tvoje znalosti, statistice totiz narozdil ode me ocividne rozumis, ale vychazim z toho, ze cca polovinu tech zapasu tvorily predkola a tam maji tymy do vyrovnanosti mnohdy dost daleko. Proto si porad myslim, ze je ten vysledek znacne zkreslenej. Kdyby de vzali v potaz zapasy dejme tomu od ctvrtfinale nahoru, bude sice vzorek zapasu podstatne nizsi, ale vyrobnanost souperu o poznani vetsi. Anebo bys i tak dosel k podobnymu vysledku a ja bych cumel jako puk :).
Ano jsou tam rozdíly, ale dlouhodobě jsou silnější týmy nasazeny z 50% jako domácí a za 50% jako hosté. Narušit můj výsledek by mohl ale artaxerxes, který zmiňuje, že v nějakém kole není určení prvního zápasu doma a venku losem, ale vyhovuje se silnějším týmům. V takovém případě by tam mohlo být u mě drobné zkreslení.
No řekl bych, že pokud si do souboru uvedl krom zápasů kvalifikace Evropských pohárů i zápasy play-off, tak v zápasech play-off hraje první zápas venku tým, který v základních skupinách dopadl lépe a dá se i říct, že je ten tým favoritem zápasu, proto v těchto zápasech většinou vyhrává.
Myslím, že ten poměr je sice lehce pro tým začínající venku, ale je to spíše dáno tím, že první zápasech je mnohem víc svázán taktikou a snaze hlavně vyinkasoval.
jaké zápasy play-off myslíš? Protože tak se označuje poslední vyřazovaní kolo před postupem do základní skupiny jak u CHL, tak u EL.
Myslím tím jen zápasy po základních skupinách, kde hrají proti sobě vítěz jedné skupiny proti druhému týmu jiné skupiny.
V tom případě tam bude malé zkreslení, ale snad by nemělo být velké. Toto osmifinále nemá v porovnání se všemi zápasy velkou váhu, ale určitě to drobná nepřesnost je. To jsem netušil, díky za info.
No řekl bych, že pokud si do souboru uvedl krom zápasů kvalifikace Evropských pohárů i zápasy play-off, tak v zápasech play-off hraje první zápas venku tým, který v základních skupinách dopadl lépe a dá se i říct, že je ten tým favoritem zápasu, proto v těchto zápasech většinou vyhrává.
Myslím, že ten poměr je sice lehce pro tým začínající venku, ale je to spíše dáno tím, že první zápasech je mnohem víc svázán taktikou a snaze hlavně vyinkasoval.
Doufam, ze vsichni, kdo breceli, ze jsme misto Lafaty neprivedli prave Tecla konecne vystrizliveli. To je fakt drevak.
Naopak se ukazuje, že další ”až dvaceti milionovej” provar Wágner je daleko platnější.
Stejně tak Petržela je k hovnu, Kovařík o poznání lepší.
Kovařík je hlavně nejlepší nahrávač ligy Wagner a Tecl jsou budoucností Plzně kritizovat Petrželu který v Německu prakticky nehrál mně přijde značně slaboduché
No právě, Kovařík byl kauf, co měl hlavu a patu a stál za každou korunu, co do něj dali.
No a co, že Petržela nehrál? Taky s jeho ”schopnostma” není moc divu. S tím ho ale snad brali, stejně jako my Vacka, nemyslíš?
A jinak nakoupit ”budoucnost” za víc jak 30M je na český poměry skutečně luxus.
tak Kamil na tom je podobně ale asi není náhoda že oba dva jsou hráči naší reprezentace c když na to pán Paclík já mu to vymlouvat nebudu peníze co dal za Hejdu byly též slušné Plzeň nemá tak kvalitní mládež jako Spartička tak musí nakupovat jinde a mimochodem k dostání nic lepšího nebylo krom pajdavého Chramosty ale i ten dle mého časem v kádru trenérského mága pana Vrby skončí
Ano, musí nakupovat jinde a něco prostě nevyjde. Wágner se rozhodně za ty roky ještě nesplatil, Tecl zatím taky ne, byť to vypadá, že prvně jmenovaný začne být k užitku. Máš snad opačný názor? Pokud ne, marně přemýšlím, co se mi snažíš říct.
K dispozici byli jen Lafata, Ordoš, Chramosta, Tecl a možná ještě Rabušic. Přičemž snad jen Lafata prokazuje kvalitu dlouhodobě, akorát u něj je zase problém věk. U dalších jmen se vždycky najde nějaký ale.
Nebo nemuseli kupovat nikoho, mohli přivýst hráče po skončení smlouvy nebo ze zahraničí. 0 golů dokáže dát kdokoliv.
Tak právě se mi Tecl dnes líbil. Dostal se do šancí a v tom zakončení se mu nedá nic moc vyčítat, prostě gólman byl skvělej.
Co se týče Petržely, tak není divu, že moc nezahrál, když tak dlouho nehrál. Navíc hrál zleva. Myslím si, že kdyby hrál na svém postu vpravo, že by byl (nebo minimálně bude) lepší než Rajtoral. Plzeň by hlavně potřebovala koupit někoho doleva nebo stavět do základu toho Kovaříka a napravo se vrátit k dřívější nepolapitelné dvojici Rajtoral (obránce) a před ním Petržela.
Což o to, Teclovi se rozhodně nedá nic moc u zakončení vyčítat, ale když nedá gol (a on je nedává), nijak dál už týmu moc nápomocnej není. Wágner zatím z kraje sezony jo, celkově má lepší formu. Tak nebo tak se musej v Plzni modlit, aby se uzdravil a v solidní formě vrátil Bakoš. Ďuriš je jako útočník taky celkem plonkovej, ale i on s Teclem a Wágnerem by mohli jako žolíci fungovat víc než dobře.
Tak zrovna i Rajtoral se mi dneska celkem líbil (alespoň teda směrem dopředu), i když na beku je mnohem lepší. Těžko říct, proč to tam takhle poskládali, jestli tam chce Vrba mít na kraji hráče, co má na víc, než ”předkopni si míč a utíkej” nebo je za tím něco víc.
Rozhodně si ale myslím, že bude-li se takovejhle zápas opakovat, tak do sestavy výrazněji sáhne a trochu to proházet bude muset, protože co předvedla Plzeň dozadu, to bylo maso.
letošní liga slibuje hodně zajímavou podívanou a já jsem jen rád doufám že letos porazí naše talentované mládí staré mazáky z Plzně ale i ostatní jistě zamíchají pořadím
Hosi poposednete si. Je prece jasny, ze wasek zacina od 1:1 u brankaru a pak se cisla meni vzdy podle toho, koho z dane dvojice povazuje za silnejsiho hrace. Takze napr Bakos - Lafata 7:5 neznamena, ze Bakosovi dava sedmicku a Lafimu petku, ale vzhledem k tou, ze predchozi dvojice mela 7:4, tak dava hlas Davidovi. Kapis?
Ja to prolit a nikde jsem tam nevidel, ze to nekdo vycetlil. Pokud ano, berte tenhle prispevek jako bezpredmetny :)
Takže k tomu srovnání
a) je subjektivní (ale vácha by v plzni nehrál, darida ve spartě jo..proto jsem dal daridu, i když jsem váhal)
b) nehledí na tržní cenu, nebo perspektivu - v tom má navrch sparta. Upřímně nevim, kde bude plzen brát hráče, až jim ta ”zlatá generace” nebude hrát. Plzen těžko shání náhrady, my máme mladý tým a posili jsou posilami...
c)sestava může být různá - když porovnám Holek - Čišovský nebo Holek - Procházka tak výsledky se mohou změnit...
tak ona je otázka kdo z našich by v Plzni hrál já to vidím jen na Vencu Kadleců
Já myslim - Holek, Matějovský, Kadlec, Lafata, Krejčí..
Krejčí je talent na jeho postu má Plzeň hotové hráče Matějovský který je u nás náhradník je lepší než Pavel legendární prdelka Horváth neblázní asi máš úpal Holek to je důsledek tvého úpalu Lafata ano Kadlec jistě to už jsem psal
u holka možná to neni pravda...ale jinak krejčí hlavně z důvodu, že je prostě lepší než kovařík a petržela nalevo :D....Matějovský je u nás na lavičce, což neznamená, že by v plzni nevytlačil ze sestavy horvátha ...
jestli hodnotíš Holka na základě pár zápasů kdy hrál na stopéru v momentě kdy celý tým šlapal tak je tu zbytečná diskuze sezona ukáže že pravdu mám já a silně pochybuji že je lepší jak člen reprezentace Procházka nebo vyhlášený hlavičkář a reprezentant Slovenska Čišovský co se týče Matějovského jeho vizitka ve Spartě je nula vyhraných trofejí to Pavel jako správný vůdce sbírá jednu za druhou a to v pokročilém věku v neustálém souboji s vahou za což ho jako tlouštík hluboce obdivuji
V 14:16 zprava: ”Duklu převzal miliardář Petr Paukner. Majitel firmy Carbounion byl oficiálně představen jako majoritní vlastník pražského klubu.”
V 14:21 zprava: ”Fotbalový trenér Luboš Kozel v pražské Dukly prodloužil smlouvu do 30. června 2016.”
Neberte to doslovne, chapu souvislosti, jen me pobavilo v jakem sledu se to objevilo na idnes.
Jako já osobně se považuju spíš za pesimistického fanouška, ale už mě neuvěřitelně drbe, jak všude čtu, jak má Plzeň kvalitnější kádr než my... jako podle čeho? Obrana? Čišovský, pomalý, nedůrazný stoper, Procházka absolutní ligový střed, Řezník je bojovník, ale rozhodně ne technik, Limberský umí zahrát, ale už to taky není žádná extra třída viz teď jaro, Horvath ok, ale zase má o rok navíc, nevěřim, že zvládne 30 zápasů na podzim, Darida ok, ale taky mívá kolísavý výkony, Hořava je podle mě nákup jména, kdyby byl opravdu takový skiller, je už dávno venku zranění nezranění, pak se vrátí běžec Petržela, který rok nekopnul do balonu, ostrostřelec Tecl, který nezahrál v žádným jiným klubu než v Jihlavě...
vidím to sám, nebo mě prostě nepříde kádr Plzně nic extra? Mají prostě dobrýho trenéra s dobrým herním stylem, který jim sedí a nemaj tam vyloženě hráče provara, který by to mrdal jako my měli Jarošíka... ale lepší...?
Vaclík - kozáčik 1-1
Rajtoral - Paushek 2-1
Čišovský - Holek 2-2
Procházka - Polom 3-2
Limberský - Costa 4-2
Horváth - Vacek 5-2
Darida - Vácha 6-2
Petržela - Kadlec 6-3
Kolář - Hušbauer 7-3
Kovařík - Krejčí 7-4
Bakoš - Lafata 7-5
Plzen bohužel lepší je
Petržela, který rok nehrál, je lepší než Kadlec? Kolář lepší než Hušbauer? A to, že je Bakoš lepší než Lafata, je taky dobrý vtip...
Tys to asi trochu nepochopil, Petrzela ani Bakos tam nefigurujou jako lepsi hraci :)
S tímhle nesmyslným srovnáváním mě to tady začíná připomínat kinder ofiko.
nemyslím si, že je to až tak nesmyslné. Smyslem je porovnat hráčský kádr obou mužstev. I když hráč má mnoho atributů, předností a slabin, tak dle mě je možno nějako komplexně říct, který hráč z těch dvou je lepší. Neexistuje dle mě jedna spolehlivá metoda, jak celkově říct, který kádr je lepší. A toto je jedna z metod analýzy porovnání hráčského kádru. Výhoda této metody je, že skutečně porovnává jednotlivé hráče pokud možno na stejných postech a že vyhodí i nějakou konkrétní odpověď, který kádr je lepší (dle této metody). Nevýhodou této analýzy je naopak skutečnost, že neporovnává rozdíly mezi hráči. Takže dva hráči mohou být jen nepatrně lepší, než z druhého týmu, ale na třetím postu to může být obráceně, kde výkonnost je naprosto diametrálně rozdílná a měl by proto být druhý tým lepší.
Toto není vůbec dokonalá metoda (jako žádná jiná), ale rozhodně tento pokus o zachycení toho, kdo je lepší, není vůbec nesmyslný.
Podotýkám, že mluvíme o hráčském kádru, nikoli o sehranosti, o rozestavení apod.
Ale na zaklade ceho ma Lafata 5 a Bakos 7? Kde vzal ty hodnoty? Jaka jsou kriteria, skala, co presne se hodnoti, jak zapocitava odehrany cas - proste napsat tohle a podle toho hodnotit hrace je totalni blabol. Tohle si muze psat nejaky klaun na ofiku (nebo Vizek ve Sportu), protoze to je natolik subjektivni, ze vypovidaci hodnota takove informace limituje k nule.
To uz vubec nemluvim o tom, ze porovnava Vachu s Daridou. Proc ne rovnou Vaclika s Bakosem? Hodnoti Costi , ktereho nikdo nikdy nevidel. Kolar lepsi nez Husbauer? Kdy videl hrat Poloma? Ne tohle je vazne blabol.
Prvni veta je napsana spatne, ale vyznam je snad jasny - na zaklade jakych cisel srovnaval? Predpokladam ze to jsou dojmy a ne pojmy.
Neříkám, že souhlasím s úplně všemi čísly, forma se také mění. Třeba dne je Horváth lepší než Vacek, ale když se Vacek rozehraje, Bobr taky zestárne, tak se to velice rychle může přešoupnout, stejně tak souhlasím s Polomem. Krejčí má také výkonnostní výkyvy. Ale ty jsi především vůbec nepochopil tu jeho analýzu. To není žádných 7 bodů pro Bakoše a pět pro Lafatu. On porovnával vždy dva hráče a tomu lepšímu přičetl bod pro klub. Před porovnáním této dvojice byl stav 7:4 pro Plzeň. Z poslední dvojice mu přišel Lafata lepší, tak to byl bod pro Spartu, celkově snížila tak na konečných 7:5. Už rozumíš?
Ted jsi zase nepochopil ty me. Jak pisu v dalsim komentari, spatne jsem to napsal. Ale stejne pri tom porovnavani musel vychazet z neceho, nejake objektivni hledisko. Nemuzes napsat jen ze Lafata je lepsi nez Bakos. Musis to podlozit nejakym cislem (goly, asistence, zkazene/dobre prihravky....). Chapu ten jeho zebricek, ale porad se bavime o te same veci kterou nechapes ty. Jak objektivne porovnava treba Vachu s Daridou? Protoze se mu zda lepsi Darida od pohledu? Uz rozumis?
říkám, že to není dokonalé, ale podle mě jde rozhodně mnohem spíše napsat, který hráč je lepší, než který hráčský kádr je lepší. Ano, je to subjektivní, ale fanoušci většinou (ne vždy) dokážou snad poznat, který hráč je lepší.
Mas castecne pravdu, ale zase jsme u toho, ze je to subjektivni hodnoceni fanousku a ty spolehas na jejich dovednosti a znalosti. Jak sam vis, obcas jsou velice chabe. Vaclik je podle casti fanousku dira co nema na 1.ligu, Holek nejvetsi poleno atd. Kdyz se ale podivas na statistiky, tak je to trochu jinak. Narazim tim ”porovnavani” a jeho subjektivitu.
Tohle je asi na delsi diskuzi a nechci prasit forum svyma vylevama. Pokud budes chtit pokecat, dojdi ve ctvrtek do pivace pred zapasem ;-)
Pokud delas srovnani, musis na zacatku deklarovat promenne a skalu. Problem je u vyrobku s ”jinymi parametry” - defenzivni stit vs. podhrot.
Dobře víš, že výkonnost sportovce takto jasně měřitelná prostě a jednoduše není. A zde ani na základě tržních (či spíše investičních) hodnot. A když chybí jasně měřitelné parametry, pak nastupují různé tabulky a analýzy, které jsou jednoduše subjektivní a často se zakládají na porovnáváních. Jako třeba při oceňování podniku, tak v rámci strategické analýzy, kde se snažíš vyjádřit kvalitu managementu, tak pouze křížkuješ jako na bodové stupnici (srovnáváš s průměrem) schopnost se učit, schopnost rozhodovat apod).
Akorát kritizuješ, že toto není ideální metoda, že podle ní se to nedá definovat. Máš něco lepšího? Umíš přijít s něčím lepším, na základě čeho bys řekl, který hráčský kádr je lepší?
Hele ouki, s nejakyma SWAT analyzama na me nechod, to uz mam za sebou a jsem tomu rad ;-)
To vis ze existuje lepsi metoda. Treba porovnavat defezivniho zaloznika s defenzivnim zaloznikem podle poctu odebranych micu, faulu, zkazenych a dobrych prihravek. Naprosto transparentni hodnoceni. Ale delat ho nebudu, to po me nechtej.
Tak první problém je, že v Plzni pořádně nevím, kdo tuto roli plní. Třeba viz. ten Vácha versus Darida. Oba mají jinou úlohu v klubu. Darida se tlačí do zakončení, více se vysouvá apod. Pak se ty statistiky nedají vůbec srovnávat. Čili hráči vždy nemají stejnou úlohu v klubu, jsou nesmírně ovlivněny rozestavením, hráčskou taktikou, spoluhráči, tedy přesně tím, od čeho jsme se chtěli v této analýze oprostit. Nebo si myslíš, že když hráč přestoupí z jednoho klubu do druhého, že bude vykazovat stejné výsledky na hřišti? Nikdy! Většinou budou tato čísla silně odlišná.
Za další - ani takto se nedá všechno zachytit. Třeba jak zachytíš v číslech útočníka, který naváže po celý zápas na sebe dva obránce a jeho největší role je hlavně v tom, že vytváří prostor pro ostatní? Třeba Koller. Jak vyjádříš sklepávání balonů hlavou (které je často pochopitelně nepřesné)?
Pokusím se z trochu jiného soudku ukázat demonstrativní příklad. Jak chceš čísly třeba vyjádřit, proč daný tým vyhrál, kromě klišé, že vstřelil více gólů. Například na základě těchto čísel http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/matches/round=2000350/match=2009610/postmatch/statistics/index.html by musela Barca přece vyhrát, přesto všichni ví, že Bayern Barcelonu převálcoval svoji taktikou, že to nebyla jen efektivita při vstřelování gólů.
Stranka mi nejde otevrit, ale chapu co chtel basnik rict. Zrovna u Lafaty a Bakose je podle me velice vhodne pouzit meritko goly, prihravky - co jineho? Jedna se o pozicne i typove podobne hrace.
Rekl jsi at navrhnu jine objektivni hodnoceni a tohle je nejobjektivnejsi postup, daleko lepsi, nez kdyz reknes - Horvath je lepsi nez Vacek, protoze je.
Ted se prece nebavime o hodnoceni tymu, ale hracu, ne? Peces hruskojablecny kolac.
ano, proto jsem napsal, že je to z trochu jiného soudku. Použil jsem hodnocení zápasu nikoli hráčů, protože u těch zápasů toto spočteno je a tam se to dá ukázat. Zatímco u hráčů tyto statistiky k dispozici nejsou.
Nemyslím si, že tvé hodnocení je objektivnější, naopak si myslím, že by ti tam vylezly totální nesmysly.
Jinak rikat tomuhle analyza je hodne odvazne tvzeni. To je spis tabulka subjektivniho vnimani formy hracu. Pokud mas za sebou nejakou statistiku, tak urcite vis jak ma analyza dat vypadat.
Jinak muj prispevek neber osobne wasku, ale tohle proste neberu.
Nevíte někdo, jak je možné že všechny tři skandinávské státy mají nasazení do pohárů 1+4, když jejich koeficient odpovídá 1+3?
http://coen.wz.cz/
Norsko a Dánsko byly na prvních dvou místech žebříčku Uefa Fair Play a za to dostali jedno místo v EL navíc. A asi to platí i pro Švédsko, pač to dostávají první tři státy, ale nevím, jestli Švédsko bylo třetí, ale zřejmě ano. O prvních dvou to však vím jistě.
Oprava mé předešlé blbosti - Pořadí Uefa respect fair play: 1. Švédsko, 2. Norsko, 3. Finsko, a proto mají každý jeden tým navíc v EL.
viz: http://www.uefa.com/uefa/socialresponsibility/respect/news/newsid=1951183.html
Copak Klobása z Bolky, hlavně aby ty klobásy na Letný se už daly jíst. Se pamatuju na svůj poslední klobásový zážitek, kdy jsem se vlivem své vrozené obrovské (nejen) manuální šikovnosti celej pobryndal, vypadal jsem jako prase a ještě mi to nechutnalo.
http://1.bp.blogspot.com/-MFF3YZ90z-o/TkXLqn6DB0I/AAAAAAAAHdI/gV7u6HNv4XY/s1600/Football.jpg
Na e-Spartě byla zavedená nová forma registrace do diskuse. Co si o této změně myslíte?
Celkem hlasovalo:
18098 lidí.